12/11/10

Me acusan de mentiroso

Mi amigo Teófilo se ha dado a la tarea de intentar explicar, en su blog católico, la gráfica que publiqué aqui recientemente, la cual ilustraba la diferencia en asesinatos cometidos por Dios y Satanás.

En su más reciente escrito, el autor me acusa de mentiroso, pues dice que el número que publiqué en la gráfica es solo mi opinión personal, la cual supuestamente publico con ánimos de confundir en vez de mostrar evidencia. Iba a comentar en su blog, pero la respuesta requiere espacio para mostrar evidencia, por lo que me veo obligado a escribir un artículo completo probando mi punto.

Quiero dejar claro que este número no es opinión. Las muertes cometidas en la Biblia pueden ser contadas, verificadas y evidenciadas con tan solo leer el libro. Pero es mucho más facil cuando existen personas que ya han hecho el estudio por ti. La data para esta tabla fue recopilada utilizando el fantástico libro "Drunk with Blood: God's killings in the Bible". Si contamos los casos donde se menciona un número específico de personas, llegamos al valor de 2,476,633. Ahora, si contamos todos los casos donde se sabe que Dios ordenó o causó la muerte de alguien, pero donde no se menciona un número fácilmente podemos estimar que fueron mas de 25 millones de personas las que murieron por caprichos de Dios.

Aqui un listado de uno y cada uno de las ordenanzas y decisiones llevadas a cabo por Dios las cuales causaron la muerte de una o más personas de una forma u otra. Incluyo dos columnas, donde llevo una cuenta de las muertes contadas y la otra un estimado. Al final de la tabla pueden encontrar el total de matanzas para cada columna.

#Caso EspecíficoReferenciaNúmero BíblicoEstimado

1 El diluvioGen 7:23 -20,000,000

2 Guerra de Abraham para rescatar a LotGen 14:17-19 -1000

3 Sodoma y GomorrahGen 19:24- 2,000

4 Esposa de LotGen 19:26 1 1

5 Er por ser malo en la presencia de DiosGen 38:7 1 1

6 Onán por derramar su espermaGen 38:10 1 1

7 Hambruna de Dios de 7 añosGen 41:25-54-70,000

8 La 7ma plaga de EgiptoEx 9:25 - 300,000

9 Dios asesina los primogénito EgipciosEx 12:29-30 -500,000

10 Dios ahoga al ejercito EgipcioEx 14:8-266005,000

11 Los AmalecitasEx 17:13-1,000


12 ¿Quien esta en el lado de Dios?Ex 32:27-283,000 3,000

13 Dios plaga a la gente por culpa del becerro de AarónEx 32:35-1,000

14 Dios quema al hijo de AarónLev 10:1-32 2

15 Asesinan a un blásfemo a pedradasLev 24:10-231 1

16 Dios quema a la gente por quejarseNum 11:1- 100

17Dios plaga a la gente por quejarse de la comidaNum 11:33- 10,000

18 Diez exploradores son asesinados por un reporte honestoNum 14:35-3610 10

19 Asesina a un hombre por recoger palos un sábadoNum 15:32-351 1

20 El partido opuesto es enterrado vivo (con sus familias)Num 16:273 9

21 250 son quemados por quemar inciensoNum 16:35 250 250


22Por quejarse de los asesinatos de DiosNum 16:4914,700 14,700

23 La masacre de los cananeosNum 21:1-3- 3,000

24 Dios envia culebras a morder a la gente por quejarseNum 21:6- 100

25 Doble asesinato en SitínNum 25:1-11 24,002 24,002

26 La masacre madianitaNum 31:1-35 6 200,000

27 Dios asesina lentamente al ejercito israelitaDt 2:14-16- 500,000

28 Dios el asesino giganteDt 2:21-22- 5,000

29 Dios fortalece el corazón del Rey Sijon para poder matarlo y a su genteDt 2:33-3415,000

30 Og y los hombres, mujeres y niños de 60 ciudadesDt 3:3-6160,000


31 La masacre de JericóJos 6:21 - 1,000

32 Acan y su familia son quemados y apedreadosJos 7:10-12, 24-261 5

33 La masacre de HaiJos 8:1-25 12,000 12,000

34 Dios detiene el sol para que Josué pueda matar durante el diaJos 10:10-11- 5,000

35 Muerte de 5 reyes Jos 10:265 10,000

36 Josué destrulle todo lo que comanda DiosJos 10:28-4277,000

37 Sidon, Jazor y toda los ciudadanos de 20 ciudadesJos 11:8-122 20,000

38 Los anaquitasJos 11:20-21- 5,000

39 Dios y los cananeos y los ferezeosJg 1:4 10,000 10,000

40 La masacre de JerusalemJg 1:8-1,000

41 Cinco masacresJg 1:9-25-5,000

42 Dios entrega a Cusán RisatayinJg 3:7-1011,000

43 Aod entrega un mensaje de DiosJg 3:15-221 1

44 Dios entrega a 10,000 moabitasJg 3:28-2910,000 10,000

45 Shamgar mata a 600 filistinosJg 3:31 600 600

46 Barak y dios masacran a los cananitosJg 4:15-16-1,000

47 Jael asesina a un hombre clavandole una estaca en el craneoJg 4:18-221 1

48 La historia de GedeonJg 7:22120,000 120,000

49 La masacre de una ciudad y se quema a 1000Jg 9:23-571,001 2,000

50 La masacre de amonitasJg 11:32-33-20,000

51 La hija de JeftéJg 11:391 1

52 42,000 asesinadosJg 12.4-7, Heb 11.3242,000 42,000

53 Sanson asesina a 30 hombres por su ropaJg 14:1930 30

54 Sanson mata a 1000 hombresJg 15:14-151,000 1,000

55 Sanson mata a 3000 hombresJg 16:27-303,000 3,000

56 Una guerra santa civilJg 20:35-3765,100 65,100

57 Dos genocidios y 200 virgenes robadasJg 21.10-14- 4,000

58 Dios asesina a los hijos de Eli y a 34,000 soldados1Sam 2:25, 1Sam 4:1134,002 34,002

59 Dios los mata con "hemorroides"1Sam 5:1-12- 3,000

60 Dios mata a 50,070 for mirar el arca1Sam 6:1950,070 50,070

61 Dios y los Filistinos1Sam 7:10-11-1,000

62 Otra masacre amonita1Sam 11:6-13- 1,000

63 La primera hija de Jonatan1Sam 14:12-1420 20

64 Dios fuerza a los filistinos a matarse unos a otros1Sam 14:20-1,000

65 El genocidio de amalecitas1Sam 15:2-3-10,000

66 Samuel mata a Agag frente a Dios1Sam 15:32-331 1

67 David or Eljanan matan a Goliat1Sam 17.51, 2Sam 21.19 1 1

68 David mata a 2000 filistinos (para comprar su primera esposa)1Sam 18.27 200 200

69 Dios le dijo a David, ve y mata a los filistinos1Sam 23:2-5-10,000

70 Dios mata a Nabal1Sam 25:381 1

71 David comete genocidios contra los filistinos1Sam 27.8-11- 60,000

72 David pasa el dia matando amalecitas1Sam 30:17-1,000

73 Dios mata a Saul, sus hijos y sus hombres1Sam 31:2, 1Chr 10:64 100

74 David mata al mensajero2Sam 1.15 1 1

75David mata a Recab y Bana

2Sam 4.1222

76 Dios ayuda a David a matar a los filistinos2Sam 5:19-25-2,000

77 Dios mata a Uza2Sam 6:6-7, 1Chr 13:9-101 1

78David mata a 2/3 partes de los moabitos2Sam 8.2-667

79Dios le da la victoria a David donde quiera que va2Sam 8.5, 10.1865,85066,850

80David mata a todos los hombres de Edom2Sam 8.13, 1Kg 11.15-16,
1Chr 18.12, Psalm 60:1
15,00065,000

81David y los niños de Amon2Sam 11.1, 1Chr 20.1-1,000

82 Dios asesina un bebe lentamente2Sam 12:14-181 1

83 Hambruna y sacrificio humano2Sam 21:1-97 3,000

84 Los hombres de David2Sam 23, 1Chr 111,4033,400
85 Unos cuantos cientos de miles porque David hace un censo2Sam 24:15, 1Chr 21:1470,000 200,000

86Salomon mata a Joab y Shimei1Kg 2:29-34, 2:44-462 2

87 La historia de 2 profetas1Kg 13:11-241 1

88 El hijo de Jeroboam1Kg 14:171 1

89 La familia de Jeroboam1Kg 15:29 -10

90 La famila de Basa y sus amigos1Kg 16:11-12-20

91Se quema Zimri1Kg 16.18-191 1

92La sequia de Elias1Kg 17.1, Lk 4.25, James 5.17-18- 3,000

93Elias mata 450 lideres religiosos en una competencia de oración1Kg 18.22-40 450 450

94 La primera matanza de sirianos asistida por Dios1Kg 20:20-21-10,000

95 Dios mata a 100,000 Sirianos1Kg 20:28-29100,000 100,000

96 Dios asesina 27,000 Sirianos1Kg 20:3027,000 27,000

97 Dios envia un leon a matar un hombre1Kg 20:35-361 1

98 Dios mata a Ajab1Kg 20:42, 22:351 1

99 Dios quema a 102 hombres2Kg 1:10-12102 102

100Dios mata al Rey Ajazia2Kg 1:16-17; 2Chr 22:7-91 1

101 Dios envia a dos osos a asesinar a 42 jovenes2Kg 2:23-2442 42

102 Dios entrega a los moabitos2Kg 3:18-25-5,000

103 Un escéptico2Kg 7.2-20 1 1

104 Otra hambruna de 7 años2Kg 8:1-7,000

105Jehoram de Israel2Kg 9:241 1

106 Yezebel2Kg 9:33-371 1

107 Los hijos de Ajab: 702Kg 10:6-1070 70

108 La familia, amigos y sacerdotes del pueblo de Ajab2Kg 10:11-20

109 Jehu mata a la familia de Ajazia2Kg 10.12-13, 2Chr 22.7-9 42 42

110 Jehu y su pareja matan el resto de la familia de Ajab2Kg 10:17-20

111 Jehu organiza los seguidore de Baal2Kg 10.18-25 -1,000

112 Matan el sacerdote de Baal y la Reina Atalia2Kg 11.17-20 22

113 Dios envia a leones a comerse a los que no le temen lo suficiente2Kg 17:25-26-10

114 Un angel mata a 185,000 soldados durmiendo2Kg 19:34, Is 37:36 185,000 185,000

115 Dios acusa a Senaquerib a muerte y a sus hijos2Kg 19:371 1

116 Josia mata a los sacerdotes2Kg 23.20 -100

117 Otra guerra santa

1Chr 5:18-22-50,000

118 Dios mata a medio millón de soldados israelitas2Chr 13:17-18500,000 500,000

119 Jeroboam2Chr 13:201 1

120 Dios asesina un millón de Etiopeos2Chr 14:9-141,000,000 1,000,000

121 Dios fuerza a una multitud a matarse mutuamente2Chr 20:22-25-30,000

122 Jehoram2Chr 21:14-191 1

123 Los hijos de Joran2Chr 22:1-3

124Ocozias2Chr 22.7-9 1 1

125 La princesa y el ejercito de Judea2Chr 24:20-251 10,000

126 Dios destruye a Amasias2Chr 25:15-271 1000

127 Dios asesina a Acaz y al rey de Syria2Chr 28:1-5-10,000

128 Dios asesina a 120,000 hombres2Chr 28:6120,000 120,000

129 La caida de Jerusalen2Chr 36:16-17- 10,000

130 Dios y Satanás asesinan los hijos de Job y sus esclavosJob 1:18-1910 60

131 JananiasJeremiah 28:15-161 1

132 Esposa de EzequielEzek 24:15-181 1

133 Ananias y SafiraActs 5:1-102 2

134 HerodesActs 12:231 1

135 JesusRom 8:32, 1Pet 1.18-201 1

Total 2,476,636 24,634,205

Fuente: Skeptics Annotated Bible y Bible Gateway y Drunk with Blood

11 comments:

Teófilo de Jesús said...

Ok, no eres mentiroso, pero te estás haciendo eco de una mentira.

Primero, porque como siempre he señalado, interpretas la Biblia más literalmente que los mismos fundamentalistas. Y segundo, porque no cuestionas las mentiras de otros, porque conviene a tu postura.

Por ejemplo, el estimado de personas muertas en el diluvio, de 20 millones, fueron sacadas del banco de datos rectal del autor. No leíste nada de lo que te dije respecto a la amplitud y localización de lo que el escritor bíblico describe como el diluvio.

Estás discutiendo un argumento que no existe, al menos para mí. Deja de pintarnos con la brocha gorda, y aprovecha que estás en una universidad católica, vete a la biblioteca, saca el Jerome Biblical Commentary y recalibra. Y basta ya de usar recurrir al special pleading.

No serás mentiroso, pero todavía no quedas bien parado.

-Theo

Esceptico said...

Yo creo que el que no esta leyendo bien eres tu. Dije claramente, y en la tabla se puede observar, que el cálculo no incluye números estimados. El decir que Dios mató directa o indirectamente a más de 2 millones de seres humanos en total no esta libre a la interpretación, pues el cálculo fue hecho contando todas las veces que la Biblia menciona un número específico de muertes. Si fuera a incluir los estimados (como los del diluvio), este número estaría en los 25 millones o más. El señalar al diluvio en específico como una mala interpretación no es suficiente y no es el punto. Hayan muerto 1000 o 3 millones de personas no quita que Dios mató a muchas personas.

Pero lo importante aquí es que estas ignorando el punto principal y es el hecho de que cualquier persona que lee la Biblia por primera vez, con ojos nuevos, llegaría a la conclusión de que Dios es un ser caprichoso, vengativo, egoísta, cruel e inhumano. Solo después de interpretar, reinterpretar, excusar y racionalizar puede una persona concluir que Dios es amor y hace todo pensando en nuestro bienestar.

Ahora, tu traes otro punto interesante y es el de que leo la Biblia literalmente. Este argumento siempre me ha interesado, porque aquellos que no son fundamentalistas, escogen arbitrariamente los pasajes donde Dios hace el bien para hacer un punto, e ignoran todos los otros pasajes donde Dios actúa de forma inmoral. ¿Quién es que esta recurriendo al "special pleading" entonces?

El único recurso que les queda es intentar re-interpretar estos pasajes y racionalizar los actos para poder explicar la situación. Pero antes de continuar con esto, mejor espero a tu próximo escrito a ver cual va a ser tu explicación.

Esteban Benítez said...

La simple creación del "infierno"habla ya de un dios neurótico y enfermo, pero en fin allá los católicos y su dios vengativo

Hector said...

Qué nítido es la disonancia cognitiva, ¿verdad?

http://i53.tinypic.com/2lw7zaq.jpg

Uno le puede mostrar en la biblia las crueldades del dios cristiano y como quieran lo ignoran.
Los religiosos simplemente no pueden ver a su dios como un ser malevolente. Es prácticamente imposible para ellos.

Anonymous said...

religioso al fin... usara literalmente las partes de la biblia que le convengan... las que no son "metaforas"... la doble vara al analizar un libro de cuentos!

Pegazux said...

Saludos.
Antes que nada, quiero felicitar a escéptico por su blog y el contenido del mismo.
Ahora, antes de llegar el día de hoy a la entrada en discusión pude apreciar una entrada anterior donde se da a conocer el video de la Líder mormona (o mejor morbosa, en el sentido grotesco y despreciable más que en el sentido libidinoso de la palabra), quien por razones que se escapan al sentido común, abusaba de su hijo adoptivo de 5 años echándole picante en la boca y dándole un baño frio por según ella “mentir”, esto aun cuando puede parece salido del tema (que por lo cierto también tuve la oportunidad de leer la respuesta de Teófilo en su blog, donde he dejado mi punto de vista acerca de la misma y que me ha llamado la atención pues la considero “inconclusa”) a mi parecer encaja perfectamente en el mismo, o al menos en una parte de este.

Discutimos las consecuencias de la ira de un dios de amor, y como dije en la repuesta a Teófilo, un dios omnisapiente, que según la biblia y la lógica y conocimiento de los teólogos, es quien nos da la vida y según he charlado con muchos de ellos es quien mejor nos conoce, al punto de conocer como están estructuradas cada una de nuestras moléculas y quien además, ha designado la escritura de las leyes de la vida, además de un preview de cómo va a terminar lo que conocemos hoy como mundo y/o sociedad, lo cual me dice que dios debería poseer el conocimiento de cómo va a ser cada uno de nuestros pasos aún antes de ver la luz de nuestro sol por primera vez, corríjanme si me equivoco.

Pues bien ustedes se preguntarán cómo es que le veo relación a una líder mormona loca con un dios de amor, verán ustedes, de una madre se espera que sea comprensiva y amorosa, comprensiva pues con un bebé es sabido hay que tener paciencia y tolerancia, pues no son conocedores ni de bien ni de mal, y en busca de su bien hay que guiarles y enseñarles lo que es y no correcto lo cual precisa amor, puesto que una criatura es como un lienzo en blanco sobre el cual se dibuja una personalidad y un carácter; la madre como dadora de la vida y cuidadora de la misma es quien mayor responsabilidad merece, dicho esto pues solo una mente desquiciada puede pretender esperar de estas criaturitas el comportamiento y la disciplina de un adulto y puede pretender castigo semejante como el descrito anteriormente hacia un ser que aun no puede distinguir lo que es bueno y lo que es malo.

Lo cual me hace evocar algún pasaje de la biblia, donde palabras más palabras menos, se describe al hombre como un niño inocente sin conocimiento de lo bueno ni de lo malo y a un dios padre y madre al tiempo, rebosante de sabiduría y de amor quien somete a este hombre-niño a una prueba, aún a sabiendas de que así como a un niño al cual se le dice “no tomes ese juguete que tienes a tu lado pues te castigaré” este de todas formas lo toma dada su inocencia y curiosidad sin pensar con maldad alguna, así mismo el hombre iría a proceder; pues bien aun a sabiendas de esto dios lo somete a prueba y habiéndose dado el resultado predestinado aún así, le castiga y le somete.

Pues para finalizar podemos ver como esta personalidad mezquina de la madre religiosa puede compararse con el proceder de un dios de amor con su creación, a la cual castiga aún teniendo conocimiento previo de cómo serán sus actos y haciendo nada para evitarlo pues con su infinito poder aún no entiendo como no simplemente acaba con tanto mal y sufrimiento y en cambio, añade su granito de arena, castigando a quien no le alcanza en su inmensidad y perfección.

Pregunta abierta, como es que pueden coexistir en un pensamiento las ideas contradictorias en sí mismas de Libre Albedrio y De que dios conoce cada paso que el hombre dará en su vida cual si cada vida estuviese predestinada o escrita?

Gracias por leer y disculpen lo extenso.

Esceptico said...

Se le conoce como "disonancia cognoscitiva". Gracias por el comentario.

Hector said...

Gracias por la correccion.
Estoy acostumbrado a escribirlo en ingles.

Esceptico said...

Hector:
Mi comentario era dirigido a Pegazux. jajajajaa

Ahora no se si lo escribiste bien tu o yo!

Magdiel said...

No es facil aceptar las cosas. Si la biblia se toma literal o no, donde dice que cosas son literales y que cosas no? Que cosas aplican todavia y que no? No hay una guia para eso ni esta dios que diga que cosas seguir o sea todo va ser a la conveniencia de quien lea la biblia o la este explicando por eso cogen a la gente en la iglesia predicando cosas linda y como nadie lee las otras cosas todo perfecto.

El Coqui Loco said...
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